Wrestling Pictures

Eagle Whiskey

Powerhouse-Fan
Also, als Wrestler zu den besten zu gehören, sagt mehr als genug aus. Darüberhinaus war er - zumindest nach allem, was man so hört - kein Arschloch, wie es zum Beispiel Michaels, Hall und Nach waren (vor wie hinter den Kulissen). So ein großartiger Performer Michaels auch war - er war ein Riesenarschloch, ein oppurtunistischer Wichser und ein ätzender Kollege. Gleiches gilt für Hall und Nash. Dann lieber Bret Hart...
Ok klar ist es scheiße ein Arschloch zu sein! Aber hat Michaels dir jemals etwas getan, also persönlich? Oder hat Hart dir jemals etwas Gutes getan? Ist doch (fast) egal wie die Wrestler hinter den Kulissen sind, das bekommen du und ich doch gar nicht mit. Hauptsache sie Entertainnen uns! Und da sind mir zwei von Michaels Sorte, die perfekt wrestlern und Entertainnen können lieber, als zehn von Harts Sorte die nur perfekt wrestlern können.
ich erinnere mich an keinen einzigen besonderen Entrance von Hart, beim Taker, Michaels und HHH fallen mir gleich mehrere ein. Hart war nur interessant beim Screwjob und das war noch nicht mal sein Verdienst.
 

Knecht Ruprecht

Grumpy Professor
Ach komm schon, was kann Bret Hart was Kevin Nash nicht kann?! Außer in schulen Outfits rum laufen. Außerdem dachte ich dies sein ein freies Board mit freier Meinungsfreiheit! @SixFold @Cruncher bitte einen Verweis an Guarl wegen Diskriminierung ;)
Gegenfrage...Was konnte Nash überhaupt jemals? :D Wrestlen jedenfalls nicht. Und wie Punk erst vor ein paar Jahren gezeigt hat, nicht einmal Promos halten ohne dass ihm jemand jedes Wort aufschreibt.

Und um das mal festzuhalten. Bret Hart war 1996 und 1997 ein Vorreiter. Er war derjenige der als erstes damit anfing "böse Worte" zu verwenden. Das war damals ein absoluter Tabubruch. Sowas gab es vorher nicht, auch nicht bei WCW mit der NWO. Hart
hat damals, wenn man so möchte, einen Grundsteit für die AE gelegt. Hart, eigentlich die gesamte Hart Foundation, waren unglaublich wichtig für die gesamte Pre-Attitude Era. Ohne sie wäre die D-X und "Stone Cold" niemals so schnell over gekommen. Ansonsten KONNTE Hart keine Facetten wie Michaels zeigen. Weil Harts Karriere bereits dem Ende zuging als Faces wirklich Charakter zeigen durften. In den 80ern und früheren 90ern hätte Michaels genausowenig den "Bad Guy" raushängen lassen dürfen. Das die Zeiten sich aber änderten, war auch ein Verdienst von Hart.

PS: Nur um es mal aufzugreifen. Das Argument "Was hat dir Person XY jemals schlechtes/gutes getan" halte ich für ziemlich dünn. Hitler hat mir auch nie was schlechtes getan und auch keinem den ich kenne.

Für mich ist und bleibt Hart einer der besten Wrestler aller Zeiten und ein absoluter Main Eventer. Im Gegensatz zu Leuten wie Nash, die sich die Titel selber zuschustern mussten weil sie ausser "groß sein" gar nichts konnten, oder Eintagsfliegen wie Goldberg.
 
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SilentSanta

Pseudo-Wrestlingphilosoph und AndiTaker
Ok klar ist es scheiße ein Arschloch zu sein! Aber hat Michaels dir jemals etwas getan, also persönlich? Oder hat Hart dir jemals etwas Gutes getan? Ist doch (fast) egal wie die Wrestler hinter den Kulissen sind, das bekommen du und ich doch gar nicht mit. Hauptsache sie Entertainnen uns! Und da sind mir zwei von Michaels Sorte, die perfekt wrestlern und Entertainnen können lieber, als zehn von Harts Sorte die nur perfekt wrestlern können.
Kann man so sehen. Ich sehe es anders...
 

Eagle Whiskey

Powerhouse-Fan
Gegenfrage...Was konnte Nash überhaupt jemals? :D Wrestlen jedenfalls nicht. Und wie Punk erst vor ein paar Jahren gezeigt hat, nicht einmal Promos halten ohne dass ihm jemand jedes Wort aufschreibt.

Und um das mal festzuhalten. Bret Hart war 1996 und 1997 ein Vorreiter. Er war derjenige der als erstes damit anfing "böse Worte" zu verwenden. Das war damals ein absoluter Tabubruch. Sowas gab es vorher nicht, auch nicht bei WCW mit der NWO. Hart
hat damals, wenn man so möchte, einen Grundsteit für die AE gelegt. Hart, eigentlich die gesamte Hart Foundation, waren unglaublich wichtig für die gesamte Pre-Attitude Era. Ohne sie wäre die D-X und "Stone Cold" niemals so schnell over gekommen. Ansonsten KONNTE Hart keine Facetten wie Michaels zeigen. Weil Harts Karriere bereits dem Ende zuging als Faces wirklich Charakter zeigen durften. In den 80ern und früheren 90ern hätte Michaels genausowenig den "Bad Guy" raushängen lassen dürfen. Das die Zeiten sich aber änderten, war auch ein Verdienst von Hart.

PS: Nur um es mal aufzugreifen. Das Argument "Was hat dir Person XY jemals schlechtes/gutes getan" halte ich für ziemlich dünn. Hitler hat mir auch nie was schlechtes getan und auch keinem den ich kenne.

Für mich ist und bleibt Hart einer der besten Wrestler aller Zeiten und ein absoluter Main Eventer. Im Gegensatz zu Leuten wie Nash, die sich die Titel selber zuschustern mussten weil sie ausser "groß sein" gar nichts konnten, oder Eintagsfliegen wie Goldberg.
Ach du und deine (sehr wahrscheinlich wahren) Argumente, Nerv! ;) Aber Bret Hart als Vorreiter für die DX oder SCSA zu nennen finde ich schon sehr gewagt. Und Indirekt Shawn Michaels mit Hitler zu vergleichen ebenfalls. Es ist ein Unterschied ein Arschloch zu sein und gut entertainen zu können, als ein Arschloch und Massenmörder zu sein. Und ich bleibe dabei, ich persönlich - und nichts anderes habe ich gesagt - finde Bret Hart war natürlich ein außergewöhnlich Wrestler, aber auch eine langweilige Entertainment Leiche.
 
Ich bekomme hier echt das Kotzen. Man findet, dass Chris Benoit, Eddie Guerrero und die Harts nicht unterhaltsam sind, feiert aber dann Big Guys wie Kevin Nash ab? Warum haben Big Guys wie Kevin Nash, Kane oder Big Show denn kein einziges Einzelmatch absolviert, das mindestens 4* bekam? Richtig weil sie im Ring nicht gut sind. Hart und Co haben dagegen unmengen an 4 Sterne Matchesund besser. Was kann Bret Hart besser als Kevin Nash? Vielleicht ein sauberes Match worken und einen Titel zu gewinnen ohne den Arsch des Vorsitzenden zu küssen. Es hat schon einen Grund warum die Harts als einer der legendärsten Wrestling Familien in den Geschichtsbüchern stehen. Sie waren alles Ausnahmewrestler, die es wussten wie man die Fans unterhalten konnte. Du findest also Kevin Nash besser als Benoit, Guerrero und die Harts. Was hat Nash denn in seiner Karriere geleistet? Nenn mir eine Promo und ein Match das alleine wegen Kevin Nash gut war. Du findest, dass das Outfit von Bret Hart schwul aussah? Jeder der pink trägt ist also schwul? Also findest du jeden Wrestler, der während der Krebs Kampagne ein pinkes T-Shirt trägt schwul? Der einzige schwule Wrestler, Darren Young, trägt aber kein pinkes T-Shirt. Da muss aber etwas ziemlich schief laufen... Die Wrestler bestimmen meistens nicht was sie tragen. Das tun die Offizielle. Jeder weiß wie "beliebt" Bret Hart bei den Offiziellen war, siehe Montreal Screwjob. Wenn du die großen Wrestler echt unterhaltsamer findest als die talentierten 1,80m Männer, dann kann ich dich echt nicht verstehen. Was ist wohl besser? 2 Riesen schlagen sich 5 Minuten die Köpfe zusammen und leigen von dem 5 Minuten ganze 3 Minuten, oder 2 Technicker wie Hart und Benoit zeigen 20 Minuten klasse Chain Wrestling und fliegen durch die Lüfte? Und wie zur Hölle kann man John Cena mit Bret Hart vergleichen?!?!?! Nenn mir eine Gemeinsamkeit zwischen den beiden. Die einzige die mir einfällt ist, dass beide den größten Titel der Company getragen haben. Man sieht doch was aus den Big Guys geworden ist. Sie squashen einige talentierte Wrestler und bringen dann einen aufstrebenden Star over. Es hat schon einen Grund warum die großen Männer keine 10 Minuten Matches worken, und zwar sind sie nach 5 Minuten aus der Puste und können nicht mehr. Wie man diese Art des Wrestling unterhaltsamer finden kann als das gute technische Wrestling ist mir unerklärlich...
 

Knecht Ruprecht

Grumpy Professor
Ach du und deine (sehr wahrscheinlich wahren) Argumente, Nerv! ;) Aber Bret Hart als Vorreiter für die DX oder SCSA zu nennen finde ich schon sehr gewagt. Und Indirekt Shawn Michaels mit Hitler zu vergleichen ebenfalls. Es ist ein Unterschied ein Arschloch zu sein und gut entertainen zu können, als ein Arschloch und Massenmörder zu sein. Und ich bleibe dabei, ich persönlich - und nichts anderes habe ich gesagt - finde Bret Hart war natürlich ein außergewöhnlich Wrestler, aber auch eine langweilige Entertainment Leiche.
Das ist nicht gewagt, dass ist eine "historische Tatsache". :D Hart war der erste der das Publikum beleidigte und Schimpfwörter benutzte. Das war der Schritt hin zu einem erwachsenen Produkt. Und sowohl die D-X (vs. Hart Foundation) als auch Stone Cold (vs. Hart WMXIII) hatten es ihrem starken Gegenpart zu verdanken dass sie sich so schnell etablierten und beim Publikum massiv over kamen. Die "neuen Helden" wurden damals mithilfe von Bret Hart aufgebaut. Und das ging wiederum nur, weil Hart damals ein absoluter Topstar war. Hart hat damals also neue Leute over gebracht, während Hogan zeitgleich mit seiner noch heute so gelobten NWO nur seine alten Buddies um sich geschart hat.

Uuuund, ich vergleiche Michaels nicht mit einem Massenmörder. Ich sage dass "Was hat dir Person XY jemals schlechtes/gutes getan" ein schwaches Argument ist, da man das dann auch auf andere Bereiche übertragen können sollte. Wenn sich der Gedankengang nämlich durchsetzt, ist unsere Gesellschaft im Arsch. Naja, vllt. ist sie das auch längst. Dinge sollten nicht erst schlecht und beschissen sein wenn man selber Auswirkungen spürt. Es geht nicht darum ob jemand ein Arschloch ist, so lange dies nicht direkte Auswirkungen auf die Karrieren und damit das Leben dritter hat. Sobald aber andere darunter litten dass Michaels ein Arschloch war, ist es auch legitim ihn deswegen nicht zu mögen.
 

Eagle Whiskey

Powerhouse-Fan
[MENTION=10607]The best in the world[/MENTION] ;) Endlich mal einer der sich richtig in Rage redet :yes:. Mit Kevin Nash wollte ich nur ein wenig provozieren! Ich finde ihn cool, aber wrestlerisch schlecht! Ich fand Nash nur gut wenn er im Team arbeitete. Meine Meinung zu Bret steht aber! Aber eines sollte nun doch aus den schon mehrfachen Diskussionen aufgefallen sein, ja klar nicht nur das ich Big Guy's favorisiere, Leute wie Big Show oder der Great Kahli sind zwar von der Definition her Big, aber alles andere als meine Favoriten! Nur weil jemand 2,10m groß und 130kg schwer ist, heißt es in meinem Fall nicht automatisch dass ich den Typ gut finde. Das schlechteste Match was der Taker bei WM hatte war z.B. gegen Nash. Für mich ist Lesnar der Inbegriff eines Wrestlers und Big Show der Inbegriff der Langeweile.
 
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;) Endlich mal einer der sich richtig in Rage redet :yes:. Mit Kevin Nash wollte ich nur ein wenig provozieren! Ich finde ihn cool, aber wrestlerisch schlecht! Ich fand Nash nur gut wenn er im Team arbeitete. Meine Meinung zu Bret steht aber! Aber eines sollte nun doch aus den schon mehrfachen Diskussionen aufgefallen sein, ja klar nicht nur das ich Big Guy's favorisiere, Leute wie Big Show oder der Great Kahli sind zwar von der Definition her Big, aber alles andere als meine Favoriten! Nur weil jemand 2,10m groß und 130kg schwer ist, heißt es in meinem Fall nicht automatisch dass ich den Typ gut finde. Das schlechteste Match was der Taker bei WM hatte war z.B. gegen Nash. Für mich ist Lesnar der Inbegriff eines Wrestlers und Big Show der Inbegriff der Langeweile.
Das war also beabsichtigt ;) :D Trotzdem will ich von dir einen Vergleich zwischen Hart und Cena hören. :D
 

Eagle Whiskey

Powerhouse-Fan
Das ist nicht gewagt, dass ist eine "historische Tatsache". :D Hart war der erste der das Publikum beleidigte und Schimpfwörter benutzte. Das war der Schritt hin zu einem erwachsenen Produkt. Und sowohl die D-X (vs. Hart Foundation) als auch Stone Cold (vs. Hart WMXIII) hatten es ihrem starken Gegenpart zu verdanken dass sie sich so schnell etablierten und beim Publikum massiv over kamen. Die "neuen Helden" wurden damals mithilfe von Bret Hart aufgebaut. Und das ging wiederum nur, weil Hart damals ein absoluter Topstar war. Hart hat damals also neue Leute over gebracht, während Hogan zeitgleich mit seiner noch heute so gelobten NWO nur seine alten Buddies um sich geschart hat.
Ok.... Ich kann die Harts trotzdem auf den Tod nicht ausstehen! Und ich kann mich an das was du gesagt hast nicht mehr erinnern. Das hast du dir bestimmt nur ausgedacht :rolleyes:
 

Spear

wrestling-infos.de Veteran
Ok klar ist es scheiße ein Arschloch zu sein! Aber hat Michaels dir jemals etwas getan, also persönlich? Oder hat Hart dir jemals etwas Gutes getan? Ist doch (fast) egal wie die Wrestler hinter den Kulissen sind, das bekommen du und ich doch gar nicht mit.
Wenn sich das Backstageverhalten am Ende aber auf die Shows auswirkt, weil Person X sich zum Beispiel weigert, einen anderen over zu bringen, oder einen anderen unten hält, ist das mir als Fan nicht egal. Außerdem soll einem, wie JME schon schrieb, ein Verhalten nicht egal sein, nur weil es einen nicht selber betrifft.
 

Eagle Whiskey

Powerhouse-Fan
Wenn sich das Backstageverhalten am Ende aber auf die Shows auswirkt, weil Person X sich zum Beispiel weigert, einen anderen over zu bringen, oder einen anderen unten hält, ist das mir als Fan nicht egal. Außerdem soll einem, wie JME schon schrieb, ein Verhalten nicht egal sein, nur weil es einen nicht selber betrifft.
Ja ok, Michaels hätte besser nie einen Ring betreten ;) Nein es ist natürlich schon richtig was ihr meint.
 
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